这个LM358运放能稳压吗?我已搭电路，还属于负反馈吗？ -

标题: 这个LM358运放能稳压吗?我已搭电路，还属于负反馈吗？ [打印本页]

作者: jianuli 时间: 2021-1-19 18:36
标题: 这个LM358运放能稳压吗?我已搭电路，还属于负反馈吗？
大伙们，这个能稳压吗，我已搭电路，还属于负反馈吗？

IMG_20210119_174321.jpg (1.14 MB, 下载次数: 68)

作者: hange_v 时间: 2021-1-19 21:44
不能稳压会震荡

作者: jianuli 时间: 2021-1-20 08:18

hange_v 发表于 2021-1-19 21:44
不能稳压会震荡

真给你说中了，为何会振荡

作者: jianuli 时间: 2021-1-20 08:19

hange_v 发表于 2021-1-19 21:44
不能稳压会震荡

8050不是把输入又拉低了吗

作者: rayin 时间: 2021-1-20 11:31
要稳压就要负反馈环路，正反馈的环路就会搞成振荡电路

作者: munuc_w 时间: 2021-1-20 14:37
要稳压的话，干吗这么费劲，稳压芯片有的是，便宜又简单，按要求选用就可以了。

作者: jianuli 时间: 2021-1-20 15:45

munuc_w 发表于 2021-1-20 14:37
要稳压的话，干吗这么费劲，稳压芯片有的是，便宜又简单，按要求选用就可以了。

想弄懂原因而已

作者: jianuli 时间: 2021-1-21 10:59
没人再说说了吗

作者: rundstedt 时间: 2021-1-23 17:42

rayin 发表于 2021-1-20 11:31
要稳压就要负反馈环路，正反馈的环路就会搞成振荡电路

Q?是反向的，把他合并到运放里面，运放的正负输入要调换的。楼主的图是负反馈，楼主的图是负反馈，楼主的图是负反馈，重要的事情说三遍。

Q?有放大倍数的，加上他以后，本来压制在0dB以下的极点被提到0dB以上，自激振荡是必然的。在R3两端并电容即可。

作者: 电子小萌 时间: 2021-1-23 19:57
运放同相端和反向端换一下接就好了

作者: rundstedt 时间: 2021-1-23 21:31

电子小萌发表于 2021-1-23 19:57
运放同相端和反向端换一下接就好了

说话要负责任，按照你的说法，就变成正反馈，没有放大作用了，就成了个比较器。

作者: TTQ001 时间: 2021-1-24 10:10
运算放大器具有大增益，并且处于非反相放大器模式，因此很容易触发振荡。反馈是双极晶体管的集电极-发射极电压，它与集电极电流之间的线性关系范围非常狭窄，因此不容易控制。在大多数情况下，晶体管处于饱和模式，集电极电流恒定。

作者: dj3365191 时间: 2021-1-24 10:58
LM358增益太高导致了震荡

作者: 学习单片机lq 时间: 2021-1-24 12:04
有点怀疑三极管工作到开关状态了，可能跟R3，R2取值有关。三极管截止时，B点电压高于A点太多。

作者: rundstedt 时间: 2021-1-24 13:10

看你们理解这么困难，我就详细的说一说。
此图是ST官网LM358 datasheet里面的频率-增益曲线，黑色部分是ST原文，红色部分是我添加的。

从曲线上很明显能看到3Hz位置有一个主极点。过了该点以后，增益以20dB/十倍频程的速率下降，其实LM358极点数量远不止这一个，但是都压在0dB增益以下，连放大能力都没有，这些极点完全不起作用，正常电路分析的时候不可能去考虑这些不需要考虑的因素。

楼主的图比较特殊，把Q?加入到环路以后，可以认为358和Q?合体，把358的+-输入端对换，楼主的图还是负反馈。。。但是上面这张图也要修改，Q?提供了约20dB的环路增益，358datasheet里面0dB这个纵轴坐标变成了20dB，很显然，第二个极点被提升到了0dB以上。

众所周知，远大于极点频率，一个极点会造成90度相位延迟，两个极点就是180度，楼主的图在直流分析上还是负反馈，但是在高于第二个极点频率的交流分析上，已经是正反馈，实际上相位延迟超过135就一定会震荡起来。所以楼主的图，在不加频率补偿的情况下，一定会震荡起来。

作者: wufa1986 时间: 2021-1-25 11:15
一般运放加功率管稳压都不是像你这样接的，你可以参考一下

作者: rundstedt 时间: 2021-1-25 11:38

wufa1986 发表于 2021-1-25 11:15
一般运放加功率管稳压都不是像你这样接的，你可以参考一下

就事论事，看应用场景。一般地说Q？应该接成射随器，这样环路增益不会变大，不需要补偿，既能够扩流又不会影响运放的动态性能。但是另外一些场景，Q?就必须像楼主这样接成共射极放大器，最典型的应用是LDO，共射极放大器可以做到最核心的要求——低压差，射随器根本做不到。

作者: angmall 时间: 2021-1-25 18:39
一般运放加功率管稳压都不是像你这样接的，给参考一下

作者: rundstedt 时间: 2021-1-25 18:53

发图证明楼主是负反馈。因为PNP共射极放大器的反相作用，这时候运放的+输入端才是（运放三极管构成的新运放的）-输入端！！！

作者: jianuli 时间: 2021-1-27 10:02

rundstedt 发表于 2021-1-24 13:10
看你们理解这么困难，我就详细的说一说。
此图是ST官网LM358 datasheet里面的频率-增益曲线，黑色部分是 ...

您好，应该像你说的这样，那怎样加补偿消除振荡呢？最新在研究线性稳压电路，用的358去控制，但对运放这块还是小白一个，好多不懂，网上越看越懵。谢谢啦

作者: jianuli 时间: 2021-1-27 10:04

rundstedt 发表于 2021-1-23 17:42
Q?是反向的，把他合并到运放里面，运放的正负输入要调换的。楼主的图是负反馈，楼主的图是负反馈，楼主的 ...

有空我试试，到时回复你

作者: jianuli 时间: 2021-1-27 10:06

rundstedt 发表于 2021-1-25 11:38
就事论事，看应用场景。一般地说Q？应该接成射随器，这样环路增益不会变大，不需要补偿，既能够扩流又不 ...

是的，有时需要就得用这样的电路形式

作者: jianuli 时间: 2021-1-27 10:11

angmall 发表于 2021-1-25 18:39
一般运放加功率管稳压都不是像你这样接的，给参考一下

嗯，我的电路基本要求跟你这个差不多，但是我用的是358，想在供电单12V到20V时，可以调节电压0到30V输出，以上的电路是我简化了一个电路，发出来大家帮忙分析

作者: rundstedt 时间: 2021-1-27 13:36

jianuli 发表于 2021-1-27 10:02
您好，应该像你说的这样，那怎样加补偿消除振荡呢？最新在研究线性稳压电路，用的358去控制，但对运放这 ...

补偿可以让顶楼电路不振荡，但是动态性能损失太大了。现实中我是尽可能不用LDO的，就是因为动态性能。一个极端的例子，HT7133，很多人用它做12V转3.3V，但是输入从0瞬变到12V输出也从0瞬变到6V，烧单片机！

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