苦于找不到标准电压数字万用表和指针MF47我相信哪个? -

标题: 苦于找不到标准电压数字万用表和指针MF47我相信哪个? [打印本页]

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-9 12:03
标题: 苦于找不到标准电压数字万用表和指针MF47我相信哪个?
本帖最后由海阔天空8 于 2022-12-13 09:04 编辑

苦于找不到标准电压。试试431的“2.5V”究竟是多少？数字表显示2.48V和4.94V，MF47显示4.99V，哪个准些？我哪个也不相信了！都没根！反正431此时存在一个唯一的电压值（也不是绝对准确的2.5V！）。
话又说回来，这两个显示值差别都在允差之内，没有金刚钻就别揽瓷器活！大概其就可以了。是这个理吧？请高人指点迷津！
431和431也不一样的！
2022年12月13日结果：还是根据kA431的稳压值（估计为2.49V），判断认为数字表的示值偏低了。把DT9205A数字表（3位表，准确度不高的廉价表）显示的2.47V调到2.49V（改变数字表电压档的分压电阻）。最后和MF47表在40V，1.6V比对结果差别不大于0.1V。（闲来无事没什么实际意义的瞎折腾）。

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作者: Hephaestus 时间: 2022-12-9 17:47
肯定是数字表准，指针表看看有没有还行，精度完全谈不上。

作者: yzwzfyz 时间: 2022-12-9 17:55
交、直、挡位做对。
两表同时测。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-9 21:08

yzwzfyz 发表于 2022-12-9 17:55
交、直、挡位做对。
两表同时测。

“交、直、挡位做对”？什么意思？

作者: 杨雪飞 时间: 2022-12-9 22:08
tl431正常情况下确实为2.48左右，如果是2.5反而有些可疑。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-10 09:23

杨雪飞发表于 2022-12-9 22:08
tl431正常情况下确实为2.48左右，如果是2.5反而有些可疑。

我测了两种，KA431和AZ431，两个KA431比较低2.48VH和2.47V；AZ431较高2.50V。越测越嘀咕！

作者: Hephaestus 时间: 2022-12-10 12:30

海阔天空8 发表于 2022-12-10 09:23
我测了两种，KA431和AZ431，两个KA431比较低2.48VH和2.47V；AZ431较高2.50V。越测越嘀咕！

有什么可以嘀咕的？4.94和4.99误差才1%，而你的指针表明确的在表盘右下角写着2.5V-，也就是直流精度2.5%，你的指针表已经满足要求了。讲精度怎么也要34401A这种万用表起步，指针表这样的rubbish/garbage没资格谈什么精度。

作者: 杨雪飞 时间: 2022-12-10 13:03

Hephaestus 发表于 2022-12-10 12:30
有什么可以嘀咕的？4.94和4.99误差才1%，而你的指针表明确的在表盘右下角写着2.5V-，也就是直流精度2.5% ...

34401测431根本没用，431那精度也就三位半，本来就不是高精度基准，说不好听的就比稳压管高级那么一点点。四位半的基准都至少上个LM385了

作者: 冰火风轮 时间: 2022-12-10 19:11
无聊的时候测了几百个431，大概在2.48 -- 2.52之间，只有一个2.50的

作者: 188610329 时间: 2022-12-10 21:48
tl431标准是2.495，你电压表不到千分位根本没资格说431准不准，其次，你的电阻是1%的，用这个电阻分压然后测量，说431不准，431表示这个锅不背。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-11 07:32
本帖最后由海阔天空8 于 2022-12-24 14:44 编辑

188610329 发表于 2022-12-10 21:48
tl431标准是2.495，你电压表不到千分位根本没资格说431准不准，其次，你的电阻是1%的，用这个电阻分压然后 ...

431的“2.5V”和分压电阻有关系吗？一定范围内没什么关系吧？

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-11 07:52

188610329 发表于 2022-12-10 21:48
tl431标准是2.495，你电压表不到千分位根本没资格说431准不准，其次，你的电阻是1%的，用这个电阻分压然后 ...

2.495V是个平均值吧？具体到每一个2.495V的应该不多。指针表是反映不出这这么小的差别的，能不能说指针表指示在2.5V左右（范围是多大？2.49-2.51V？）就可以了？

作者: coody_sz 时间: 2022-12-11 12:28
都不可信，找个基准电压源测试下万用表。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-11 12:58

coody_sz 发表于 2022-12-11 12:28
都不可信，找个基准电压源测试下万用表。

我要有基准电压还费这事吗？就是想找个比较靠谱的“基准电压”。认为431的参考端是2.5V也就差不多了吧？

作者: wwh2382 时间: 2022-12-11 14:09
先弄一个4位的万用表也不算贵，然后测431，如果读数不漂移，你就当它是准的，业余就这样了

作者: 188610329 时间: 2022-12-11 14:44

海阔天空8 发表于 2022-12-11 07:52
2.495V是个平均值吧？具体到每一个2.495V的应该不多。指针表是反映不出这这么小的差别的，能不能说指针表 ...

要养成看手册的习惯，2.495不是平均值，而是是标准值，即按这个为标准来制造的，因为严格的出厂检验，所以，个体差异其实不大，至少你的万用表基本不可能测出个体差异。真要有差异更多的是来自于温度，如下图。

要测试基准电压，一般需要如图20这样接，除了输入的限流电阻，不接任何电阻。只要接了分压电阻，对Vref 的测量是有影响的，虽然不大，但比起出厂的个体差异要大了。而通过分压电阻调整输出电压，也不是说简单的计算分压值就可以了，你要得到相对精确的电压值，是有复杂的算法的，详细见手册，这里就不贴了。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-11 17:47

188610329 发表于 2022-12-11 14:44
要养成看手册的习惯，2.495不是平均值，而是是标准值，即按这个为标准来制造的，因为严格的出厂检验，所 ...

谢谢。Vref=2.483-2.507V。这个范围还是不小的（都是合格品）。指针表的2.5V档还是能反映出差别来的。当然，这是个最大范围。我说的“平均值”的意思是说如果测的数量多了会发现电压值会有个正态分布，接近2.495V的数量比较多。仅仅测1-2个这个电压值就是随机的了（在2.483-2.507V之间）把它视作“标准电压”，对业余爱好者来说一般也就可以了。具体用的这个431精度如何那就要看运气了。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 07:56

188610329 发表于 2022-12-11 14:44
要养成看手册的习惯，2.495不是平均值，而是是标准值，即按这个为标准来制造的，因为严格的出厂检验，所 ...

按图测试Vref和接两个分压电阻结果都是2.47-2.48V,（我的数字表的分辨力达不到要求）。。

作者: 老愚童63 时间: 2022-12-12 08:33

海阔天空8 发表于 2022-12-11 17:47
谢谢。Vref=2.483-2.507V。这个范围还是不小的（都是合格品）。指针表的2.5V档还是能反映出差别来的。当 ...

如果你运气好正好选中2.483或者2.507的呢？所以概率这个东西还是不要对标准来配对的好。如果你可以接受概率，为什么计较这个误差？

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 12:07

老愚童63 发表于 2022-12-12 08:33
如果你运气好正好选中2.483或者2.507的呢？所以概率这个东西还是不要对标准来配对的好。如果你可以接受概 ...

我这数字表指示2.47-2.48V，是指示值偏低吗？可以调整分压电阻到2.49-2.50V吗？(认为AD转换器200mV是准确的)

作者: 老愚童63 时间: 2022-12-12 12:34

海阔天空8 发表于 2022-12-12 12:07
我这数字表指示2.47-2.48V，是指示值偏低吗？可以调整分压电阻到2.49-2.50V吗？(认为AD转换器200mV是准确 ...

可以，但最好不要。你的条件不必厂家好，除非你有参考标准电压源。

作者: Hephaestus 时间: 2022-12-12 12:38

海阔天空8 发表于 2022-12-12 12:07
我这数字表指示2.47-2.48V，是指示值偏低吗？可以调整分压电阻到2.49-2.50V吗？(认为AD转换器200mV是准确 ...

不可以，TL431精度秒杀指针表，但是跟数字表相比，还是不够格。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 13:37

Hephaestus 发表于 2022-12-12 12:38
不可以，TL431精度秒杀指针表，但是跟数字表相比，还是不够格。

431的电压参数范围是2.483-2.507V。数字表的分压电阻也有不同精度等级。2.47-2.48V指示值的准确度？是不是更应该怀疑（我的）数字表的准确度？

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 13:38

老愚童63 发表于 2022-12-12 12:34
可以，但最好不要。你的条件不必厂家好，除非你有参考标准电压源。

同意。

作者: wufa1986 时间: 2022-12-12 17:29
2.5V的1%是个不小的值

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 17:49

海阔天空8 发表于 2022-12-12 13:37
431的电压参数范围是2.483-2.507V。数字表的分压电阻也有不同精度等级。2.47-2.48V指示值的准确度？是不 ...

把直流电压分压电阻的20V档900k和90k之间串入一个610Ω电阻431的稳压值由原来的2.47V提高到2.49V，200V档位显示基本不变

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作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-12 18:07

Hephaestus 发表于 2022-12-12 12:38
不可以，TL431精度秒杀指针表，但是跟数字表相比，还是不够格。

数字表具有了大大超过指针表的分辨力，不等于准确度大大高于指针表。分压分流电路的准确度会直接影响数字表的准确度。劣质数字表的电阻精度是个问题。

作者: Hephaestus 时间: 2022-12-13 16:46

海阔天空8 发表于 2022-12-12 18:07
数字表具有了大大超过指针表的分辨力，不等于准确度大大高于指针表。分压分流电路的准确度会直接影响数字 ...

数字表厂家给的参数你不信，自己编一套根本不存在的概念有意思吗？

作者: 44597622 时间: 2022-12-13 19:16
数字表有出厂说明，没档位精度。指针表精度粗

作者: ldc2000 时间: 2022-12-13 19:43
我有FLUK

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-13 21:30

Hephaestus 发表于 2022-12-13 16:46
数字表厂家给的参数你不信，自己编一套根本不存在的概念有意思吗？

厂家给的参数我没有不信呀？每块表的元件就拿电阻来说准确度也不尽相同，我也相信厂家提供的误差是有根据的，（厂家装配也不可能每一块表都具体调整），我只是想提高一些准确度，减小一些误差而已。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-13 21:45

188610329 发表于 2022-12-10 21:48
tl431标准是2.495，你电压表不到千分位根本没资格说431准不准，其次，你的电阻是1%的，用这个电阻分压然后 ...

确实不能怨431.对数字表的贴片电阻精准度表示怀疑。并且很可能电阻的组合结果使误差产生了叠加（而不是抵消）而造成显示超差。

作者: 海阔天空8 时间: 2022-12-13 21:48

188610329 发表于 2022-12-10 21:48
tl431标准是2.495，你电压表不到千分位根本没资格说431准不准，其次，你的电阻是1%的，用这个电阻分压然后 ...

确实不能怨431.不能排除分压电阻的组合后的同向误差叠加现象（比如都是负差或正差）而不能使误差抵消。

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