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给做工控设备配电的朋友一点建议

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发布时间: 2020-2-28 20:51

正文摘要:

  公司前一段时间购进了几台数控冲设备。  配电箱不复杂,如图所示,核心是一台仿三菱PLC,运行可以满足基本使用要求。   但这个配电柜有严重设计瑕疵,长期稳定运行有隐患:   ...

回复

ID:514317 发表于 2023-8-2 22:29
我来说下吧
1.电机接触器控制互锁是必须的,图简单可以使用信号串在辅助继电器上,只给一个控制信号,复杂点可以将互锁信号加入PLC输入端作内部判断使用
2.3相固态继电器不是什么场合都能用的,一般只用在阻性负载就是高精度电加热使用,并且做好失效保护,电机控制最好不要用
3.急停控制在控制系统外围,不能多层控制,急停就是急停,不能有条件控制,可以接入PLC做急停处理
4.中间继电器的损坏一般是设计使用错误,容量不对,频率不对等问题,并不一定是质量问题,设计使用错误换再好的中间继电器都会坏
5.所有的控制系统不可能做到百分百完美,需要经常检修,不合理的要更改并做记录
ID:490458 发表于 2023-2-16 21:23
liu888888 发表于 2020-12-11 20:14
针对继电器触点粘连问题,市面上已经有专业产品在流通:       “安全继电器模块”  
   这种继电器模块的 ...

安全继电器不是为了解决继电器触点粘连问题的,这是个复杂系统的问题。
ID:1057925 发表于 2022-12-16 18:23
直说吧,多少价钱的设备搞多少东西,有一些问题不是人家不做,是设备本来卖的就便宜,而且小工厂的话控制方案是第三方给的,你觉得搞PLC控制的,一次性的项目,人家会给搞那么详尽吗,而且很多单纯搞软件的,电气知识只能说是入门级别. 然后小工厂的装配电工要不就是外行,要不就是临时工,很少有专业电工的,再说就算是专业的,他敢说老板花大价钱买的控制方案有问题吗,而且还要增加成本,就算真的有用,对于老板来说设备保修期内不会出现的问题一概不管的
ID:433166 发表于 2022-11-2 19:13
本帖最后由 liu888888 于 2022-11-2 19:23 编辑
新昌小徐 发表于 2022-7-2 16:50
这是互锁吧,A和B,只有一种可能,举例就是正反转,如果是正转,不能反转,要不就短路了。
联锁我在车间里 ...

1   .是互锁
2   .在实践中发现三相固态继电器替代传统机械交流接触器,大多用在频繁启停/正反转小功率的小电动机,固态继电器的抗过电流冲击/过载能力较弱是个硬伤。放大电动机额定电流的5-10倍数去选型是给不错的选择。固态继电器实践中常会发生某一相击穿短路或开路现象。线切割机床的滚筒电机大多是固态模块控制正反转。
3   .固态继电器驱动电动机后安全性并不高,单块使用时某相击穿短路长通后无法可靠切断电源是个大问题。若正反转两块控制时某块某相击穿后,会直接炸块,两个固态继电器同时坏掉。

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ID:496636 发表于 2022-7-2 16:50
这是互锁吧,A和B,只有一种可能,举例就是正反转,如果是正转,不能反转,要不就短路了。
联锁我在车间里编程也用得多,如安全联锁,如果搅拌停转,就停止通气,停止氧化反应,同时打开冷却水给反应釜降温,并报警。这是联锁。
机械上要互锁,在PLC程序上也要实现互锁。这样双重保护。
对于继电器,有必要并联续流二极管,在关断继电器的时候有放电通道。我们厂里的老师傅用60A的自制固态继电器代替机械继电器,任意操,一点也不发热。
ID:739610 发表于 2022-5-6 21:04
wufeng391 发表于 2020-7-26 14:48
这种问题应该是价钱的事吧。图便宜想买好东西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好说的! ...

他自己做 许多管理的小计划就落空了 设备保全部门对于采购都是靠边的
ID:1005959 发表于 2022-2-20 21:07
还是懒的原因
ID:119977 发表于 2022-2-17 09:12
cr8526 发表于 2020-2-28 22:44
有些人都知道问题,,就是懒得改了

还有个问题就是   你都提前改的好好的   设备几年不出问题   老板会觉得没用电工没事干也该下班了华佗出名就是这个原因   其实他哥才是真正的大师   大师反而没留下名声
ID:739610 发表于 2021-11-7 21:01
价钱到位  安全继电器  安全PLC都搞上  程序内互锁  硬件互锁  加热器控制加分离辅助触点  这都不是事儿  就像近几天做了个项目   比如塔式指示灯  国产的100左右   非得指定天逸品牌  275.3元   好啊   
ID:83507 发表于 2021-10-31 07:59
技术缺陷--与钱不搭边---该避免的要避免--除非没有发现。

做人的良知--除非------
ID:966720 发表于 2021-10-29 14:35
有的问题是主观原因,有的是客观原因,好多都是成本压力导致的,还是一分钱一分货,最郁闷就是发了钱没得到相对应价值的东西。
ID:739610 发表于 2021-10-28 22:03
wufeng391 发表于 2020-7-26 14:48
这种问题应该是价钱的事吧。图便宜想买好东西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好说的! ...

我在工厂做电气维修时,不用说8小时换7个,一天换2个我直接给生产线几个按钮,坏了自己换,美名其约不耽误生产
ID:423219 发表于 2020-11-18 09:18
首先我认为这里的“锁”应该是互锁,而不是联锁,互锁是指两个类似的功能同时只能有一个被执行,两个一定不能同时被执行,类似于电机的正反转控制,要么正转,要么发展,不可以同时既正转又反转;而联锁是指两个有先后顺序要求的动作,如机构B动作前一定要确保机构A已经处于既定的状态,否则B不能执行,这是联锁。
再说有没有必要,这个互锁一定是有必要的,不管大厂小厂,这是安全问题,而且国家标准有相关的规定,元器件的可靠性是一方面,这仅仅是对于器件级的基本要求,而电气原理上的互锁是系统级的安全保护,是非常合理也非常有必要的保护措施,再者,如果不加保护,程序输出故障、控制信号强制、继电器粘连等都有可能导致两个接触器线圈被同时接通,那如果这个时候没有互锁,后果将会是怎样?
ID:115923 发表于 2020-10-10 09:08
继电器的设计都是按照2P的, 如果其中1P坏了,比如上面说的断线,粘住,烧糊,接触不良 等, 都可以用另外1P. 这样 避免维护人员去找配件.

当然 ,烧糊的问题,不应该发生, 必定要经过计算,并且放2倍以上的余量. 只有在外接线磨损的其他情况造成短路的才可能烧糊.

还有 说到的 变压器前后加保护的问题, 也是要经过计算的, 用3P代替2P的断路器使用, 也常常看到这样使用的, 这个不是设计问题, 是电工装配问题, 也不能说不可以, 主要还是要设计人员参与,经过计算,选择合理的断路器保护, 当然变压器后端的熔芯也是要计算选择的.
包含开关电源的安装也是装配问题没有把好关.

正反转是要求加互锁的, 因为有PLC, 我一般 辅助点接入PLC是程序里互锁. 因为这样如果有触摸屏, 可以清楚的看到那个信号或者器件的问题,甚至在报警记录里 提示 这个接触器的问题, 可以减少维护电工的难度.
拍一下报警画面+一个电话过来,就可以告诉你换哪个可以解决问题. 比维护电工去自己摸索半天的效率高.
当然, 也遇到客户的电气要求 接触器电气互锁 ,机械互锁, 包含星三角切换要求独立的定时器和互锁.

控制柜 也是有要求的, 一般IP54, 粉尘环境IP56, 都是为了柜里面的可靠安全, 尤其是金属粉尘.
如果说容易造成接触器粘连, 遇到最多的还是选型问题,没有过载保护问题. 而不是粉尘造成的,
真有那么多粉尘, 其实开关电源这些早都故障了, 因为电路板更怕粉尘. 所以,IP等级是关键.

ID:827234 发表于 2020-10-9 14:12
有些人都知道问题,,就是懒得改了
ID:433166 发表于 2020-10-2 19:17
本帖最后由 liu888888 于 2020-10-4 20:57 编辑
活得简单 发表于 2020-3-8 21:10
很多学自控的没有一点电气常识,极端的见过把急停功能通过PLC控制。
要安全正反转控制接触器最好用机械互 ...

你说的非常正确。
当两个接触器出现竞争现象(两个接触器快速交替吸合,发出类似机关枪打连发时哒哒哒哒声时)几分钟后就有可能引发弧间短路后造成跳闸。  
     普通无害场合、非大功率设备,通过 信号源头+执行终端接触器 同时加电器逻辑互锁,比如:两个按钮的两组常闭常开触点交叉物理连接,或者程序中逻辑互锁,加入短延时后消噪处理编程,不加机械互锁单纯电器连锁也可满足普通要求。
ID:824929 发表于 2020-9-30 15:48
谢谢大佬这文章对我很有帮助
ID:782419 发表于 2020-7-26 14:48
这种问题应该是价钱的事吧。图便宜想买好东西?你是不是想多了,自己真有能力可以自己做啊!有什么好说的!你可以上伺服主轴!钱只要花到了,东西也不会差的!不要花低钱却买好东西!说实话,如果是钱的问题你什么都不要说了。因为如果便宜的话,你配件都买不到好的!你也许不信,8个小时我在同一个位置换过7个按钮,原因都是按钮触点接触不良,你清楚一个因为配件质量问题而频繁现问题维修人员的心情吗!我当时骂的不是生产和销售这种配件的人,我要骂那些不采购好东西的**,那些人拿着回扣,却要我们去背锅!
ID:690381 发表于 2020-3-8 21:10
很多学自控的没有一点电气常识,极端的见过把急停功能通过PLC控制。
要安全正反转控制接触器最好用机械互锁,电气互锁在控制部分出现竞争时也会出现同时导通
ID:373684 发表于 2020-2-28 22:44
有些人都知道问题,,就是懒得改了

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