为什么双稳态继电器（似乎叫“无功耗继电器”好些）不能普及代替传统继电器？

ID:460466 · 发表于 2021-6-23 21:18

本帖最后由海阔天空8 于 2021-7-1 21:30 编辑

双稳态继电器仅靠脉冲吸合，释放。没有线圈吸合时的持续电流损耗是其突出优点！为什么不能普及代替传统继电器？如果像步进电机那样一个脉冲信号转子转动一定角度，不是很容易实现电路接通，断开的功能吗？何必要线圈持续的消耗功率？小型继电器也要消耗1-2W的功率的，在机壳内部是一个不小得发热源。

ID:605142 · 发表于 2021-6-23 22:27

价格高，需要两个io来控制，体积大

ID:47286 · 发表于 2021-6-23 22:39

不可靠震动会导致状态变化军事工业汽车领域宁可用MOS也不会用磁保持只有固定设备或者家用反正环境比较好的地方才用这东西

ID:88256 · 发表于 2021-6-23 22:48

就算环境可以状态不变，成本也比较高一点，关键是驱动比较麻烦，哪有普通继电器那么方便

ID:491875 · 发表于 2021-6-24 06:35

地板说的对！主要是驱动麻烦，不适合常规应用，需要特定的驱动信号，而常规的继电器驱动信号一般是简单的开关信号，

ID:123289 · 发表于 2021-6-24 09:31

有没有考虑触点上是否需有此压力？力从哪里来呢？双态都需要压力，还是单态需要压力？或不要？
如果不需要压力，则支持楼主的想法。

ID:937788 · 发表于 2021-6-24 10:24

成本太高

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 12:12

dzbj 发表于 2021-6-23 22:39
不可靠震动会导致状态变化军事工业汽车领域宁可用MOS也不会用磁保持只有固定设备或者家用反正环境比 ...

怎么会不可靠呢？触点吸合后锁紧怎么会不可靠？

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 12:13

hefq 发表于 2021-6-23 22:27
价格高，需要两个io来控制，体积大

怎么会要两个输入呢？同样的脉冲信号转换触点状态。

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 12:39

yzwzfyz 发表于 2021-6-24 09:31
有没有考虑触点上是否需有此压力？力从哪里来呢？双态都需要压力，还是单态需要压力？或不要？
如果不需要 ...

触点压力靠弹簧得到。类似万用表的转换开关也可以，转动一定角度用步进电机很容易办到，步进电机只要一个触发信号即可。

ID:47286 · 发表于 2021-6-25 14:04

海阔天空8 发表于 2021-6-25 12:12
怎么会不可靠呢？触点吸合后锁紧怎么会不可靠？

磁保持和普通继电器吸合原理不一样你拆一个就明白了受体积影响磁铁体积不能太大这样保持力就受限而且最要命的还不是断开而是状态翻转普通继电器不会只会闪一下

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 17:24

dzbj 发表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通继电器吸合原理不一样你拆一个就明白了受体积影响磁铁体积不能太大这样保持力就受限而 ...

吸合断开时触点的抖动两种继电器都难以避免，接触，断开端原理是相同的

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 17:26

hhdsdy 发表于 2021-6-23 22:48
就算环境可以状态不变，成本也比较高一点，关键是驱动比较麻烦，哪有普通继电器那么方便

输入一个脉冲和输入持续的电流是一样的

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 17:30

yzwzfyz 发表于 2021-6-24 09:31
有没有考虑触点上是否需有此压力？力从哪里来呢？双态都需要压力，还是单态需要压力？或不要？
如果不需要 ...

普通插座插头，旧式的刀闸接触，断开原理是一样的。就像两手指夹住铜片一样，具有一定的压力的。

ID:460466 · 发表于 2021-6-25 17:35

dzbj 发表于 2021-6-25 14:04
磁保持和普通继电器吸合原理不一样你拆一个就明白了受体积影响磁铁体积不能太大这样保持力就受限而 ...

“磁保持”？普通继电器吸和就是磁保持呀？双稳态继电器触点接触是靠弹性压力保持接触的和按键开关触点一个意思拔？

ID:47286 · 发表于 2021-6-25 18:36

海阔天空8 发表于 2021-6-25 17:35
“磁保持”？普通继电器吸和就是磁保持呀？双稳态继电器触点接触是靠弹性压力保持接触的和按键开关触点一 ...

磁保持和双稳态应该是个名称一个东西我不知道哪个准确因为第一次接触这东西是在某著名继电器厂商的官方网页上他们就管这个叫磁保持继电器所以我也这么叫了

普通继电器不算磁保持吧严格说叫电流保持是电流产生磁场如果没电流就没磁力磁保持里边是磁铁通电只是改变线圈磁极性

ID:460466 · 发表于 2021-6-26 07:23

dzbj 发表于 2021-6-25 18:36
磁保持和双稳态应该是个名称一个东西我不知道哪个准确因为第一次接触这东西是在某著名继电器厂商的官 ...

一码事

ID:460466 · 发表于 2021-6-26 07:28

yzwzfyz 发表于 2021-6-24 09:31
有没有考虑触点上是否需有此压力？力从哪里来呢？双态都需要压力，还是单态需要压力？或不要？
如果不需要 ...

就像电机碳刷和换向铜头那样接触

ID:491875 · 发表于 2021-6-26 08:07

所谓双稳态继电器也就是磁保持继电器，其工作原理是永磁铁+电磁铁，通过磁力叠加将触点吸合或者断开！电磁力只有在有电流时存在，而永磁铁的磁力却一直存在，所以，只有通过改变电磁力反向来增加或者降低和磁力的大小从而使触点吸合或者断开。电磁力反向与永磁铁磁力相同则磁力叠加增加，触点吸合，电磁力与永磁铁磁力反向相反，则磁力相减，叠加后的和磁力减小，触点断开。大家知道，普通继电器的吸合电流远大于保持电流（保持电流一般仅仅需要吸合电流的1/5左右）！这就是磁保持继电器的工作原理，也就是永磁铁的磁力只要略强于继电器吸合的1/5磁力就可以保持已经确定的状态不变了！通常，磁保持继电器有双线圈（3个线圈引脚）和单线圈2种，双线圈一个为吸合线圈，一个为断开线圈（可以互换，通常该类继电器都有一个手动转换开关，拨动此开关可以互换状态），所以只要给相应线圈通过电流就可以触发相应状态，所以，驱动电路需要2路。但线圈磁保持继电器因为只有2个线圈引脚，所以只有改变线圈电流方向才能改变磁场方向，所以驱动相对要麻烦一些，可以用双电源或者桥式驱动解决驱动问题。

ID:491875 · 发表于 2021-6-26 09:47

我们还可以利用步进的原理制作双稳态继电器，就像以前的拉线开关一样。

ID:460466 · 发表于 2021-6-26 21:02

老愚童63 发表于 2021-6-26 09:47
我们还可以利用步进的原理制作双稳态继电器，就像以前的拉线开关一样。

就是这个思路

ID:88256 · 发表于 2021-6-26 21:36

海阔天空8 发表于 2021-6-26 21:02
就是这个思路

思路没错，但实际应用并不可靠，普通的继电器线圈断电靠弹簧可以迅速分断触头，你这样的分断方式是两个触头摩动分断的，触头不是一个点而是一个面，两个触头互相摩擦，极易造成接触不良打火烧毁，触头寿命短，结构复杂，线圈需要比普通继电器更大以增大磁力带动转轮，难以取代普通的继电器

ID:47286 · 发表于 2021-6-27 00:19

hhdsdy 发表于 2021-6-26 21:36
思路没错，但实际应用并不可靠，普通的继电器线圈断电靠弹簧可以迅速分断触头，你这样的分断方式是两个触 ...

他就那么一想不用当真这兄弟经常开脑洞也挺好思维不固化不过他这路子没戏基本是本末倒置的路子

ID:460466 · 发表于 2021-6-27 07:24

hhdsdy 发表于 2021-6-26 21:36
思路没错，但实际应用并不可靠，普通的继电器线圈断电靠弹簧可以迅速分断触头，你这样的分断方式是两个触 ...

即使需要更大的接通，断开触点的力，只是一个短暂的时间。总比吸合时始终有功率消耗好吧？

ID:88256 · 发表于 2021-6-27 14:14

海阔天空8 发表于 2021-6-27 07:24
即使需要更大的接通，断开触点的力，只是一个短暂的时间。总比吸合时始终有功率消耗好吧？

需要更大的磁力就需要更大的线圈，驱动电流也需要增大，除了尺寸增大外，还增加一系列的问题，比如PLC内部的多路继电器输出，不说增大了PLC的体积，那么多的继电器都要增大驱动电流，电源也需要增大，增加成本故障率也增大，在大多数场合还是不如普通继电器方便好用，不能揪着个例运用来说。
设计人员不可能没考虑到你的方案，或许早就实验过不合适而放弃，有一点我前面回复没有提及，分断后的触头要离得比较开，那就需要转动的动触头行程大一点，或者增大转轮的直径，前者需要衔铁行程加大，后者电磁铁需要更大的吸力，这些可能也是一个制约因素。

ID:116103 · 发表于 2021-6-27 14:54

靠脉冲接通和断开，干扰也是脉冲，你说能稳定吗

ID:460466 · 发表于 2021-6-29 07:33

wys91203 发表于 2021-6-27 14:54
靠脉冲接通和断开，干扰也是脉冲，你说能稳定吗

开，关脉冲就等于拉线，按键一样，哪来得这么大干扰信号？

ID:401564 · 发表于 2021-6-29 08:48

海阔天空8 发表于 2021-6-29 07:33
开，关脉冲就等于拉线，按键一样，哪来得这么大干扰信号？

YES!YES!YES!
还时那个熟悉的配方,还是那个熟悉的味道!我在这论坛三年了,你是我印象第二深刻的人!

A:为什么要反驳人家?你的依据是什么?请说明一下:是你的电子理论知识?是你常识?还是别人告诉你的?能不能先告诉我这个问题的答案,你的答案,你也不要用问的形式来回答我,你就告诉我你是如何分析,然后有这个想法的,就是答案里面不要有问号

B:然后,这是电子知识的常识,不是我说的,是实际验证,和无数个先辈总结出来的:这个世界上是没有一个开关能够做到"一开就开了,一关就关了"的境界,没有,所有的开关,包换电子开关,什么三极管,MOS管,可控硅什么的,都是一样的:它们都是开关开关开关开关最后才一个稳定状态的
这就是为什么要"去抖动"
如果不知道什么叫"去抖动",请百度

ID:946124 · 发表于 2021-6-29 11:24

由成本决定，还有功能虽然多了，但操作性下降

ID:460466 · 发表于 2021-6-29 13:16

Y_G_G 发表于 2021-6-29 08:48
YES!YES!YES!
还时那个熟悉的配方,还是那个熟悉的味道!我在这论坛三年了,你是我印象第二深刻的人!

什么叫“反驳”？讨论不可以吗？机械开关不可避免会产生“抖动”，包括传统继电器。不影响基本功能就可以了。什么叫稳态？开合管都是稳态，不对吗？请你看清讨论的主要问题好不好？

ID:460466 · 发表于 2021-6-29 16:38

hxhjdnvdj 发表于 2021-6-29 11:24
由成本决定，还有功能虽然多了，但操作性下降

成本不会差很多吧？

ID:401564 · 发表于 2021-6-29 19:26

海阔天空8 发表于 2021-6-29 13:16
什么叫“反驳”？讨论不可以吗？机械开关不可避免会产生“抖动”，包括传统继电器。不影响基本功能就可以 ...

对的对的,我觉得AT系列单片机的编程可以,我觉得一个内存的空运行也是极好的,当然,抖动也是不可避免的..................

ID:460466 · 发表于 2021-6-30 07:05

Y_G_G 发表于 2021-6-29 19:26
对的对的,我觉得AT系列单片机的编程可以,我觉得一个内存的空运行也是极好的,当然,抖动也是不可避免的.... ...

你正在空运行^_^

ID:88256 · 发表于 2021-6-30 08:45

海阔天空8 发表于 2021-6-29 16:38
成本不会差很多吧？

没去深究是成本还是别的原因或者都有，继电器出现约200年了，你这个思路肯定有人想过，在全世界里却一直没出现过商品并普及，这就说明问题了，再往这个地方深究就是浪费时间了，就像之前你用铁丝取代锰铜丝康铜丝做取样电阻一样，就是不尽人意。

ID:491875 · 发表于 2021-6-30 09:30

大家讨论的很激烈，事实上，磁保持（双稳态）继电器已经有产品供应市场，宏达就有产品面市！还有其他厂商有货。所以，我们不必要过多指责这种思路，实际上，本人已经在实用电路中应用了。大部分应用场合还是常规继电器实用一些，但某些场合，磁保持继电器的应用还是要方便的多。例如，磁助式电接点压力表的控制电路设计，使用双线圈磁保持继电器就要方便的多！此时，我们可以使用磁保持继电器方便的将压力控制在一个设定的区间内！而如果使用常规继电器就需要比较复杂的电路来配合获得所需压力区间。

ID:491875 · 发表于 2021-6-30 09:35

至于磁保持继电器的成本，现在与常规继电器没有多少价差。完全可以不用考虑！我们要考虑的是电路的联结是否方便！至于触点抖动问题，我想，这应该不是我们需要考虑的问题，继电器厂商会考虑的！既然有产品面市，存在就是证明其合理，如果厂商不能保证产品基本性能，那就是不合格产品！

ID:460466 · 发表于 2021-6-30 09:59

老愚童63 发表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持继电器的成本，现在与常规继电器没有多少价差。完全可以不用考虑！我们要考虑的是电路的联结是否 ...

对。无论什么继电器基本就是控制电路的通或断。通，断转换过程需要能量，稳定下来还需不需要能量维持？拉线开关，刀闸接通后就不需要能量维持了这不是很好吗？继电器为什么就必须要能量保持吸合状态呢？有必要吗？

ID:88256 · 发表于 2021-6-30 12:18

老愚童63 发表于 2021-6-30 09:35
至于磁保持继电器的成本，现在与常规继电器没有多少价差。完全可以不用考虑！我们要考虑的是电路的联结是否 ...

讨论了那么久，你还是蒙圈没搞懂楼主的意思，楼主到后来的意思是想做那种拉线开关式的继电器，不是我们市面上能够买到的磁保持继电器，你见过这种继电器？你们的想法是一致的，请说出这种继电器的型号哪里有卖。

ID:944369 · 发表于 2021-6-30 16:07

双稳态继电器就是给它- -个正脉冲电压它由常闭闭合状态改为常开闭合,给它-一个负脉冲电压则由常开闭合状态回到常闭闭合。所以双稳态继电器比较节能省电，线圈不会发热。当给继电器正向加电时，继电器处于导通状态(常开触点闭合) ,当给线圈断电时,继电器继续处于导通状态;当给继电器线圈反向加电，或给另一个线圈加电时,继电器返回断开状态，当反向断电时,或另一个线圈断电时，线圈仍处于断开状态。双稳态继电器的优点是比较节能省电、线圈发热量大大减少。

ID:883242 · 发表于 2021-6-30 19:36

那种步进式的继电器也是存在过的，程控交换机出现前，电话线路的切换就是用十几个抽头的步进式继电器，来一个脉冲走一步。楼主完全是开历史倒车，很无聊也很扯淡的行为。

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