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共基极震荡器 小议

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ID:1100060 发表于 2023-11-19 23:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

把L换成电阻,
或在C1串入电阻,
这电路还能震不能?!

共基震荡.png
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ID:1100060 发表于 2023-11-19 23:57 | 显示全部楼层

不论共甚么极,如无外力干预,管子是不会被Re关掉的,
如果你想通过射极把管子关掉,就要把射极切断或将射极电位抬高。
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ID:1100060 发表于 2023-11-20 00:23 | 显示全部楼层

在此电路中,能把射极电位改变的外力哪来?!
C1 是通道,L 是源头,但是,L 能驾驭射极凭甚么?!
就是 C2,它令管子更开通,亦就使 L 汲取的电流比基础 Ic 更大,从而有能力把射极电位灌至比饱和时更高。
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ID:883242 发表于 2023-11-20 01:27 | 显示全部楼层
你把Colpitts Oscillator的原理反复读几遍。

先告诉你答案:
L去掉一定不会振荡
C1串电阻会降低Q值,电阻加到一定程度,Q值下降到无法振荡的程度。

你自己去找推导公式去吧。
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ID:1075796 发表于 2023-11-20 02:02 来自手机 | 显示全部楼层
不会震荡,lc不能缺少!
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ID:883242 发表于 2023-11-20 02:11 | 显示全部楼层
这是我以前做的Colpitts Oscillator三种BJT拓扑结构,用免费的LTSpice创建。

51hei图片20231120020304.png

asc.zip (3.12 KB, 下载次数: 5)
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ID:1100060 发表于 2023-11-20 20:38 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-20 01:27
你把Colpitts Oscillator的原理反复读几遍。

先告诉你答案:


考毕兹、克拉波、西勒,都是 电容三点式,
电容反馈,亦只有三点式一种,电感反馈却可互感耦合,还可不用电容哩。  
共基拓扑的根性,是 电流增益小于1 ,能否震起来,就得看此根性有否规避之策,
事实证明是有的,就是 Re先小后大、 或Rc先大后小,或两者齐用,才能使正反馈发挥出应有的效果。
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ID:1100060 发表于 2023-11-20 21:28 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-20 01:27
你把Colpitts Oscillator的原理反复读几遍。

先告诉你答案:


RC震荡器起震的 幅度条件,是 电流增益和电压增益 都必须大于1,
单管,只有共射拓扑才能做到,都是正弦波,而且只有两种 (双T及相移),多级的,共射可任意搭配,共集与共基只能联用 (扬长蔽短),
如果 Ic为1A,Vbb是1.5V,那么,Re最大也不过 1.5Ω,跟C1串联对Q值影响不大,这样做,得到的就是 文氏电桥 的RC带通网络,但当然不是正规的 文氏电桥震荡器,
如果把 L 换成了Rc,那就妥妥的不会震了,虽然共基天生就是同相的,且电压增益远远大于3,而共射拓扑虽完全满足RC震荡器的幅度条件,可惜是反相的,那就需要两级才能搞定。
最近才发觉,斯密特 (共集加共基) 电路除了 触发器与多谐震荡器,原来还可用于 文氏电桥,我发布此帖的动机,其实就是缘于最近捣鼓的 共基文氏震荡器 及由此引伸的一篮子想法。
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ID:1100060 发表于 2023-11-20 21:49 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-20 02:11
这是我以前做的Colpitts Oscillator三种BJT拓扑结构,用免费的LTSpice创建。


上图,皮尔斯,
中图,萨巴罗夫,
下图,串馈考毕兹。
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ID:883242 发表于 2023-11-20 22:19 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-20 21:49
上图,皮尔斯,
中图,萨巴罗夫,
下图,串馈考毕兹。

错!

上图(colpitts5.asc),典型的不能再典型的Colpitts。

下图(colpitts2.asc),跟你在楼主贴的图完全一样,没有区别。

中图(colpitts8.asc),这个图有意思,本来是Colpitts,但是我改参数看效果,忘了改回来,结果变成Clapp了,交换C1和C3的容值,就是标准的Colpitts。另外,C1和L1可以等效于石英晶体串联谐振,这就是个Pierce振荡器。
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ID:343102 发表于 2023-11-20 23:49 | 显示全部楼层
起作用的应该是正反馈吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L时,用3个电容也能移相180度实现正反馈,产生振荡。如果用2个三极管连成正反馈电路,1个电容就能振荡。
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ID:1100060 发表于 2023-11-21 22:38 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-20 22:19
错!

上图(colpitts5.asc),典型的不能再典型的Colpitts。


上图其实就是个 电压并联负反馈,震荡条件是 180° 相移,
相移网络,如果用LC,一个π形就足夠了,不需三节那么多,
皮尔斯电路的电容,跟RC相移震荡器一样,接地即可,实用电路会以晶震替代电感。
中图确是有 萨巴罗夫电路 这个名称,只不过在实用电路中也会以晶震替代电感;而下图那电路就是把原本跟Re并联的电容改接至电感,有利于震荡的持续。
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ID:1100060 发表于 2023-11-21 23:12 | 显示全部楼层
风158 发表于 2023-11-20 23:49
起作用的应该是正反馈吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L时,用3个电容也能移相180度实现正反馈,产生振荡 ...


跟共射不同,共基与共集的正反馈必须 自带增益,
震荡,须合符 幅度及相位 条件,一般的反馈网络,是衰减器,不滿足 幅度条件所需的物质基础,
三点式LC槽路的性质,像自耦变压器,既可升压,又能 降压增流,可补共基与共集的缺失,不过,我列举的这种电路,不是利用变压器效应。
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ID:1100060 发表于 2023-11-21 23:49 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-20 22:19
错!

上图(colpitts5.asc),典型的不能再典型的Colpitts。


有一种说法是,
一个电感两个电容,是电容三点式的基本型,或者说是 标准型,
标准型的电容三点式震荡器都叫做 colpitts ,把电感改为晶震的才不称为 colpitts ,
克拉波、西勒、哇咔,因为LC槽路结构变了,也不叫做 colpitts ,不管电感是否改为晶震。
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ID:883242 发表于 2023-11-22 12:12 | 显示全部楼层
连基本计算都没有就不要空谈了,比如无参数的话,Colpitts和Clapp完全可以是一模一样的,Colpitts为了不破坏直流工作点,电感串联电容隔直很常见,关键在于隔直电容在最终谐振频率上是否可以忽略,可以忽略就是Colpitts,不能忽略就是Clapp。所以楼主不要继续空谈了,拿出具体计算过程才有讨论价值。
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ID:1100060 发表于 2023-11-22 21:57 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-22 12:12
连基本计算都没有就不要空谈了,比如无参数的话,Colpitts和Clapp完全可以是一模一样的,Colpitts为了不破 ...


没甚么叫做空谈不空谈的,你是从业员,我是爱好者,路子不一样,多谢各位的积极回应,
我的着眼点是物质层面的,比如 原理、架构、行为、现像 这些,我觉得,用甚么、怎样用、怎样接,才是我关心的,计算嘛,我只会动用 欧姆定律。
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ID:1100060 发表于 2023-11-22 22:10 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-22 12:12
连基本计算都没有就不要空谈了,比如无参数的话,Colpitts和Clapp完全可以是一模一样的,Colpitts为了不破 ...


如果阁下楞说我是空谈的话,对不起,我不服!
我感兴趣的,并非 colpitts 与 clapp 之争 (不用隔直电容的也有嘛),亦不是搞研发或设计制作,而是探讨 让共基拓扑震起来 该咋整?!
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ID:1100060 发表于 2023-11-22 22:30 | 显示全部楼层

所以我说,那些真正为电子爱好者开办的学校或论坛,于今已荡然无存!
相位条件、幅度条件、交流小信号模型,这些不是当前的我能理解消化的,不过,电流增益与电压增益都必须大于1是 RC震荡器 起震所需的物质条件,则是我自己的学习感悟,跟各位师尊分享学习感悟没毛病吧。
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ID:1100060 发表于 2023-11-22 23:07 | 显示全部楼层

言归正传,
图中那个Cc,对于主震槽路本身似乎是可有可无的,如果没有那些需要交流功率的Rι,Cc是可不要的,
比如,LED就不需交流电,Cc 可不要,不过,Rι 始终是跟主震槽路直接并联,负荷稍重就会妨碍震荡。
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ID:1100060 发表于 2023-11-22 23:40 | 显示全部楼层

并联馈电,如果跟三极管并联的是电感,必须隔直,否则感抗无法建立,电感的一切功能都无法执行,而三极管亦只会被短接在地动弹不得。
克拉波的「隔直」电容实际上是 主震电容,西勒的「隔直」电容其实是 隔离电容,目的是建立 部份接入法(弱耦合) 的架构,这两个「隔直」电容的容量都是很小的,完全可兼当电感的隔直电容。
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ID:883242 发表于 2023-11-23 11:30 | 显示全部楼层
空谈%,浪费时间。
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ID:1100060 发表于 2023-11-23 21:00 | 显示全部楼层

只需把 C1和Cb 掐掉,这电路就成为
分压式 直流电流负反馈 共射极放大电路!
好了,我只把Cb加回去,会不会有甚么情况出现?!
会,有自激的可能,这是一种由结电容Cce导致的寄生震荡,
如果C2是 µF 量级,Cce作不了恶,但如果C2只是 pF量级,那就不好说了。
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ID:1100060 发表于 2023-11-23 21:42 | 显示全部楼层

把 L 换成Rc 还能震才怪,否则,我那「文氏电桥」就不会失败了,亦就没有对那个 标题电路 产生兴趣的契机。
文氏电桥的带通网络,最大传输系数是 1/3,那就要求放大器的增益至小是3,
共基拓扑的电压增益不是远大于3吗,问题是,由Rc出来的电流,即使全部加到射极,也不足以驱动,那就震不成了。
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ID:1100060 发表于 2023-11-23 22:11 | 显示全部楼层
风158 发表于 2023-11-20 23:49
起作用的应该是正反馈吧。
L,C都是起到移相作用的。不用L时,用3个电容也能移相180度实现正反馈,产生振荡 ...


两个三极管搞RC震荡不是问题,一个三极管就只有共射,只有两种,都是正弦。
而我这个没错是LC震荡器,不过,这电路令我感兴趣的地方是,不必添加主震槽路,直接以放大器的基本配置开震。
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ID:582276 发表于 2023-11-23 23:16 | 显示全部楼层
这是个电容三点式振荡电路,产生振荡的的条件必须满足反馈相位和幅度。
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ID:1100060 发表于 2023-11-24 19:57 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-23 11:30
空谈%,浪费时间。


空得不能再空了,我呈交的只是思路,全无技术含量,
零基础嘛,除了自己努力学习,就是请教,沒毛病吧,
你是否乐意赐教,完全是阁下的个人意愿,沒人叫你进来浪费这些时间和心血。
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ID:883242 发表于 2023-11-24 20:48 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-24 19:57
空得不能再空了,我呈交的只是悸罚藜际鹾浚�
零基础嘛,除了自己努力学习,就是请教,沒毛病吧 ...

既然有了思路,为什么不实践来证明你的思路是正确的还是错误的呢?现在这么多仿真软件,连电路都不用搭,为什么要活在空想里面呢?
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ID:1100060 发表于 2023-11-24 21:36 | 显示全部楼层
Hephaestus 发表于 2023-11-24 20:48
既然有了思路,为什么不实践来证明你的思路是正确的还是错误的呢?现在这么多仿真软件,连电路都不用搭, ...


仿真软件做的我可以弄成gif发上来,而且,仿真的结果是循环的,做动画合适不过,而视频只能贴网址,附件没有mp4咧。
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ID:1100060 发表于 2023-11-25 20:15 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-23 21:00
只需把 C1和Cb 掐掉,这电路就成为
分压式 直流电流负反馈 共射极放大电路!
好了,我只把Cb加回去, ...


对了,又来一种玩法。
把C1也装回去,再次把Cb砍掉,换上 1.5V、50Hz 的恒压源,
收音机的混频器不就像这样玩吗,问题是,这样的电路 究竟算是共射极还是共基极?!
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ID:1101195 发表于 2023-11-25 21:01 | 显示全部楼层

不会震荡,lc不能缺少!
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ID:1100060 发表于 2023-12-4 22:30 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-25 20:15
对了,又来一种玩法。
把C1也装回去,再次把Cb砍掉,换上 1.5V、50Hz 的恒压源,
收音机的混频 ...


好了,接着,把C2摘去,这又是甚么?!
是 E类功放,把电容跟射极的连接线剪掉也是,
然后,把讯号源改为方波,电路就变成ZVS了。
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ID:1100060 发表于 2023-12-4 23:30 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-22 23:07
言归正传,
图中那个Cc,对于主震槽路本身似乎是可有可无的,如果没有那些需要交流功率的Rι,Cc是可不 ...


这电路,有boost的功能,但不能直接用来做直流转换器,
如果RL需要纯直流,就要并联平波电容而且要加二极管跟C1C2隔离,点亮LED则不需要。
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ID:401564 发表于 2023-12-4 23:36 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-22 22:30
所以我说,那些真正为电子爱好者开办的学校或论坛,于今已荡然无存!
相位条件、幅度条件&#65380 ...

自己不努力,就怪别人不给力
振荡电路的起振条件,往深入了说,就是系统控制理论,往浅了说,就是个振荡器.这两个知识,是人家老外一百多年前玩剩下的,在这个信息爆炸的年代,你既然能找到这个论坛,就说明你是会上网的,自己不去看书,不去上网,就怪网络不给你平台
一天到晚的在这抱怨社会不公,还不如去看看书,上上网,对比你有学问的人多点虚心的态度,少点冷嘲热讽
也不要说自己什么零基础的,我上学只上到初中二年级就回家放牛了(这是真的,没必要吹牛),从我第一本书开始算起,到现在的我,成了一个单片机工程师,用了12年的时间,也许有的人觉得用不也这么久,一头猪学习的进度都会比我快,可我就这点能力呀,在那个年代,没有网络,还要上班,天天加班十点半,几天才能挤一个小时的时间来看书
你去看一下我的帖子,几年前,我刚来这个论坛的时候,我连画板都不会,那时候还只是一个电子技术员,到现在,从我手上出去的量产产品不少5款,至少300K的数量以上,不敢说我有多牛,至少是一个正常单片机工程师的水平
你来求教就求教,就不要去跟人家争这个争那个的,原本你是一个想问问题或者是交流经验的帖子,到最后演变成"我比你有水平","你没我行"的争吵,然后,你再怼天怼地怼空气,论坛不行,网络不行,网友不行.......
当然觉得这个不行,那个不行的时候,你有没有想过?可能是你不行呢?
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ID:1100060 发表于 2023-12-6 00:00 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-19 23:57
不论共甚么极,如无外力干预,管子是不会被Re关掉的,
如果你想通过射极把管子关掉,就要把射极切断或将 ...


但是,Rc有这能耐吗?!
不可能,因为Rc的取值必须跟据 三极管的规格和电路正常运作的需求,
如果Rc和Re都是定值,而且管子是饱和的话,即使把集射两极短接,也因短路电流不大于Ic,管子关不断。
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ID:1100060 发表于 2023-12-6 00:06 | 显示全部楼层
Y_G_G 发表于 2023-12-4 23:36
自己不努力,就怪别人不给力
振荡电路的起振条件,往深入了说,就是系统控制理论,往浅了说,就是个振荡器.这 ...


要不你来当我的启蒙导师试试,保证 来多少个气走多少个,哈哈
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ID:1100060 发表于 2023-12-6 00:25 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-11-23 21:42
把 L 换成Rc 还能震才怪,否则,我那「文氏电桥」就不会失败了,亦就没有对那个 标题电路 产生兴趣的契机 ...


RC槽路,不管多少「阶」,都只能选频,没附加增益,所以,RC震荡器的 电流增益和电压增益都必须大于1,
那么,单管RC震荡器 就只有共射拓扑才能带动,而LC或变压器反馈 才可补共基(电流增益)及共集(电压增益)之不足。
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ID:1100060 发表于 2023-12-6 01:12 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-12-6 00:06
要不你来当我的启蒙导师试试,保证 来多少个气走多少个,哈哈 。


我的学习态度蛮积极的,甚至是积极得让你吃不消,而且很不喜欢读死书,问题是,我的脑回路跟你们大不一样,以至于那些中小学老师怀疑我是不是弱智的。
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ID:883242 发表于 2023-12-6 04:28 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-12-6 01:12
我的学习态度蛮积极的,甚至是积极得让你吃不消,而且很不喜欢读死书,问题是,我的脑回路跟你们大不一 ...

小春,相信我,你的中小学老师都是对的。
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ID:401564 发表于 2023-12-6 09:20 | 显示全部楼层
LhUpBJT 发表于 2023-12-6 00:06
要不你来当我的启蒙导师试试,保证 来多少个气走多少个,哈哈 。

在这里,没有人能做你的导师
你有一套属于你自己的"电子理论知识",对于知识技术能力不如你的,你当作看不见,对于知识水平比你高的人,你满是冷嘲热讽,对于新的知识,你不会去学习,还把自己不上进当荣耀
跟你讨论知识,最后都变成了两个人之间比谁懂得更多
我在这论坛说话有时也会伤到别人,但我能停止,因为无意义的争吵,会让那些真正需要帮助的帖子沉下去的
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ID:143767 发表于 2023-12-6 11:06 | 显示全部楼层
Y_G_G 发表于 2023-12-6 09:20
在这里,没有人能做你的导师
你有一套属于你自己的"电子理论知识",对于知识技术能力不如你的,你当作看不 ...

说的是,建议这个楼猪去JS病院去看看
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